Persson & Reinfeldt - Har Reinfeldt någon chans? - Sida 2

calle555 · 24/05-2005, 17:23

Citat:

Ursprungligen inskrivet av tombaz
Sossarna är storföretagens bästa vän.

Kallar du utpressningssituationen som socialdemokraternas koppling till LO innebär för vänskap? Du har möjligen inte funderat på att flytta till Sicilien?

Citat:

Jag gnäller inte på marknadens mekanismer. Jag upplyser dig om hur de fungerar.

Du påstår att företagen vill ha arbetslöshet för att hålla nere lönerna. Det är ett misstänksamt och närmast konspiratoriskt synsätt. Företagen anställer folk om de tror att de kan tjäna pengar på det. Finns det många företag som tror att de kan tjäna pengar på att anställa svenskar så minskar arbetslösheten. Det är faktiskt så enkelt.

Jag ger mycket lite för dina upplysningar tombaz.

Antiquus · 24/05-2005, 17:26

Citat:

Ursprungligen inskrivet av calle555
Kallar du utpressningssituationen som socialdemokraternas koppling till LO innebär för vänskap? Du har möjligen inte funderat på att flytta till Sicilien?

Du påstår att företagen vill ha arbetslöshet för att hålla nere lönerna. Det är ett misstänksamt och närmast konspiratoriskt synsätt. Företagen anställer folk om de tror att de kan tjäna pengar på det. Finns det många företag som tror att de kan tjäna pengar på att anställa svenskar så minskar arbetslösheten. Det är faktiskt så enkelt.

Jag ger mycket lite för dina upplysningar tombaz.

När det gäller sossarnas gynnande av storföretagen är det bara att studera historien för att inse att Tombaz påstående stämmer.

Angående företagen och arbetslösheten är det bara ett nyktert konstaterande. Det är bara att studera lite nationalekonomi för att inse det.

calle555 · 24/05-2005, 17:48

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Radikal
Angående företagen och arbetslösheten är det bara ett nyktert konstaterande. Det är bara att studera lite nationalekonomi för att inse det.

Så du anser också att det är företagens fel att Sverige har en hög arbetslöshet?!

Jag är ledsen Radikal, men jag anser att du, tombaz och andra vänsterorienterade personer har en gravt företagarfientlig syn. Ni försöker påstå att ni i själva verket är företagsvänliga men i nästa andetag så börjar det mumlas om medborgarlön.

Välfärden i Sverige bygger på framgångsrika företag ...

... och man kan fråga sig om företagarfientliga partier i längden är lämpade att slå vakt om sagda välfärd.

LaRoma · 24/05-2005, 18:24

Aftonbladets plusbedömningar är rolig läsning

http://www.aftonbladet.se/vss/nyhete...649741,00.html

calle555 · 24/05-2005, 20:02

Nu börjar det! Det går att TA på spänningen.

calle555 · 24/05-2005, 20:04

Reinfeldt har röd slips!

Majken · 24/05-2005, 20:07

Persson säger att han vill ha ett mjukare och varmare Sverige..

Det tycker jag tyder på att han har kontakt med quinnan inom sig..

calle555 · 24/05-2005, 20:08

Min bedömning: +2% för s och lika mycket minus för m

Besviken · 24/05-2005, 20:25

Intressant debatt.

Gillar särskilt dom giftiga attackerna som båda gör sig skyldig till

LaRoma · 24/05-2005, 20:29

Känns som att Göran Persson dominerar. Han fick Reinfeldt att i princip be om ursäkt för att han tillhör högern

Besviken · 24/05-2005, 20:40

Tycker att det inte är viktigt vad man säger utan vad man i praktiken gör.
Och pg av det har jag lite svårt att ta Göran Perssons "brinnande" försvar för alla som är mindre bemedlade i samhället pg av tex arbetslösheten och hans förnöjelse över socialdemokraternas politik när det gäller polis, skola och sjukhus, på fullt allvar.
För jag tycker inte hans visioner syns i sossarnas politik, idag. Det gjorde kanske det en gång, men inte idag imo.

Å andra sidan litar jag inte på Reinfeldt, hur välgenomtänkt och förnuftig han än låter.

Pingvin · 24/05-2005, 20:51

Intressant.

Inte så många som röstat än iofs.

LaRoma · 24/05-2005, 21:00

Tänk på att Expressen är den kvällstidning som står till höger. Internetanvändarna kanske också i högre grad står närmare Reinfeldt än de som inte brukar nätet.

Förövrigt så tycker jag vår landsfader GP visade upp en fantastisk retorik. Han var verkligen den uppfostrande magistern mot skoleleven Reinfeldt. Förhoppningsvis gillade svenska folket Reinfeldts snälla ögon.

Känns förövrigt trist att Reinfeldt så tydligt i kväll betonade Moderaternas vänstervridning. Det skall tydligen inte bli ett systemskifte vid borgerlig valseger. Vad kan vi vänta oss? Socialdemokraterna Light

DilleChrille · 24/05-2005, 21:05

Citat:

Ursprungligen inskrivet av LaRoma
Förövrigt så tycker jag vår landsfader GP visade upp en fantastisk retorik. Han var verkligen den uppfostrande magistern mot skoleleven Reinfeldt. Förhoppningsvis gillade svenska folket Reinfeldts snälla ögon.

Tvi. Reinfeldt vann inte, men Persson förlorade. Maken till självgod översittare har jag inte sett maken till. Motbjudande räcker inte till.
Såg bara sista 25 minuterna, men usch....

marwede · 24/05-2005, 21:07

Tänk öht på att "höger"partier får mycket högre siffror i de sk. pollar som kvällstidningarna har än vad de får i de undersökningar som görs på riktigt sätt.
kanske är det så att moderater mer springer och klickar på olika sidors pollar än vad sossar gör!?

marwede · 24/05-2005, 21:08

Det som jag kände klarast efter dagens debatt var att om han inte förändrar sig så bör inte Reinfeldt vara den som blir statsminister om borgarna vinner valet.
Finns bättre alternativ på den flanken imo

Arun · 24/05-2005, 21:12

Vad är detta för Sörgårdsidyll? Ett intetsägande snack om hur man skall förbättra Sörgårdens s.k. idyll. Dessa två politiker står där och smörar inför det svenska folket för att få sina röster från Sörgårdsfolket. Idag står Sverige inför helt andra problem! Jag säger bara: totalt tummen ned för båda två: Jävla Smörgårdspolitiker!

Antiquus · 24/05-2005, 21:22

Citat:

Ursprungligen inskrivet av calle555
Så du anser också att det är företagens fel att Sverige har en hög arbetslöshet?!

Jag är ledsen Radikal, men jag anser att du, tombaz och andra vänsterorienterade personer har en gravt företagarfientlig syn. Ni försöker påstå att ni i själva verket är företagsvänliga men i nästa andetag så börjar det mumlas om medborgarlön.

Välfärden i Sverige bygger på framgångsrika företag ...

... och man kan fråga sig om företagarfientliga partier i längden är lämpade att slå vakt om sagda välfärd.

Jag har inte sagt att arbetslösheten är företagens fel. Däremot hävdar jag att en viss arbetslöshet (en viss, inte nödvändigtvis hög) enligt de marknadsekonomiska lagarna gynnar företagen. Det handlar inte om att jag anser att företag är ondsinta. Sen är jag inte heller vänsterorienterad, men det kan vi lämna därhän för stunden.

Ja, jag och mp anser att många (särskilt små-), välfungerande och blomstrande företag är oerhört viktiga för samhällets välstånd och utveckling och vill stimulera och uppmuntra entreprenörskap på många olika sätt. En stor andel av våra medlemmar är just småföretagare. Men det finns faktiskt andra vägar att gå än den nyliberala. Och på vilket sätt är medborgarlön företagarfientligt? (Nu anser ju jag, liksom väldigt många av mina partikamrater att det i nuläget är ett orealistiskt mål, och att det inte borde ha kommit med i partiprogrammet, men det är en anan femma).

EDIT:
Hört talas om NAIRU? http://www.riksbank.se/templates/speech.aspx?id=3019

tombaz · 24/05-2005, 21:35

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Radikal
Däremot hävdar jag att en viss arbetslöshet (en viss, inte nödvändigtvis hög) enligt de marknadsekonomiska lagarna gynnar företagen.

Du har helt rätt. Det är bara att studera Nationalekonomi före att inse detta faktum. Det är de statssocialistiska staterna som har strävat efter 0% arbetslöshet.
Det där med tokhögern i mitt förra inlägg var lite grovt, det kan vi reservera för SD och liknande rörelser, men när man blir anklagad för avundsjuka i en politisk debatt kan det lätt brinna till lite i "pennan".

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Radikal
Ja, jag och mp anser att många (särskilt små-), välfungerande och blomstrande företag är oerhört viktiga för samhällets välstånd och utveckling och vill stimulera och uppmuntra entreprenörskap på många olika sätt. En stor andel av våra medlemmar är just småföretagare. Men det finns faktiskt andra vägar att gå än den nyliberala. Och på vilket sätt är medborgarlön företagarfientligt? (Nu anser ju jag, liksom väldigt många av mina partikamrater att det i nuläget är ett orealistiskt mål, och att det inte borde ha kommit med i partiprogrammet, men det är en anan femma).

Miljöpartiet behövs för att införa en ny dimension i Sveriges politiska liv när det gäller t.ex. småföretagarandan. Nu är jag inte ense med dig och ditt parti när det gäller t.ex. EU men jag hoppas verkligen att ni klarar er kvar i riksdagen nästa val.

Arun · 24/05-2005, 21:45

Vi står inför enorma ekonomiska problem, och politiker inser detta, men försöker dölja det, oavsett parti.

tombaz · 24/05-2005, 21:47

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Arun
Vi står inför enorma ekonomiska problem, och politiker inser detta, men försöker dölja det, oavsett parti.

Berätta gärna mera.

Förespråkar du någon särskild lösning på dessa problem?

Arun · 24/05-2005, 22:40

Citat:

Ursprungligen inskrivet av tombaz
Berätta gärna mera.

Förespråkar du någon särskild lösning på dessa problem?

Hur skall lilla jag kunna ge någon lösning på dessa problem som är så gigantiska? Det är ju kända problem, men vem vill lösa dem?

Det hela handlar ju om globala bristande naturresurser, som hela tiden minskar och ett krav från mindre lottade delar av världen att få en del i den s.k välfärden. Produktion, baserad på maximal vinst per produktionsenhet gör att produktionen förläggs till länder med låg
lönenivå. Blocken med förenade länder (som t ex EU) tvingar länderna utanför blocken att gå med på orimliga vilkor för att, för stunden, överleva och samtidigt utarmas deras resurser för framtiden och därmed deras överlevnadsmöjligheter. Vi i Sverige lever fortfarande i en konsumtionstro, men mycket snart är det inte vi som alls producerar och därmed kommer vi inte att kunna konsumera och Sverige kommer att hamna i total misär (oavsett vad Persson eller Reinfeldt säger - de är ju politiker och ser inte framåt, mer än till sina nästa val och då kan de lova vad som helst).

Homo sapiens unika förmåga i den biologiska evolutionen anses ju var att kunna se framåt i tiden, men den är synnerligen begränsad i en vidare horisont.

marwede · 24/05-2005, 22:55

Måste säga att jag saknar Palme. Så otroligt duktig han var... på att tala, på att få fram vad han och Socialdemokraterna ville, på att trycka dit borgarna...

Sitter och lyssnar på Palme då han 1982 förklarade för Fälldin varför han (Palme alltså) var socialist. En så otrolig man Palme var.

calle555 · 24/05-2005, 23:08

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Radikal
Jag har inte sagt att arbetslösheten är företagens fel. Däremot hävdar jag att en viss arbetslöshet (en viss, inte nödvändigtvis hög) enligt de marknadsekonomiska lagarna gynnar företagen. Det handlar inte om att jag anser att företag är ondsinta.

Likväl hyllar du ett inlägg som börjar med '"Marknaden" kräver en viss arbetslöshet för att hålla krav på löner och förmåner nere.'

"Marknaden" kräver inte att folk ska vara arbetslösa! Däremot så kan inflationen skena iväg om det går så bra att det blir brist på arbetskraft och lönerna skjuter i höjden. Det är när denna brist uppstår som man kan prata om NAIRU och det är ett lyxproblem som vi definitivt inte har nu.

Citat:

Ja, jag och mp anser att många (särskilt små-), välfungerande och blomstrande företag är oerhört viktiga för samhällets välstånd och utveckling och vill stimulera och uppmuntra entreprenörskap på många olika sätt. En stor andel av våra medlemmar är just småföretagare. Men det finns faktiskt andra vägar att gå än den nyliberala.

Å andra sidan verkar du ju, trots en del brasklappande, gilla företag. Jag ser fram emot att du och mp i framtiden passionerat debatterar för sådant som ska ge upphov till fler och mer framgångsrika företag (varför inskränka sig till små?) i Sverige. En helomvändning med andra ord. Kul!

Citat:

Och på vilket sätt är medborgarlön företagarfientligt? (Nu anser ju jag, liksom väldigt många av mina partikamrater att det i nuläget är ett orealistiskt mål, och att det inte borde ha kommit med i partiprogrammet, men det är en anan femma.

Jag lovar dig att lika lön oavsett arbete inte är något bra sätt att skapa konkurrenskraftiga företag. Då du tydligen ser förslaget som orealistiskt så tror jag faktiskt att du inser det själv.

tombaz · 24/05-2005, 23:12

Citat:

Ursprungligen inskrivet av marwede
Måste säga att jag saknar Palme. Så otroligt duktig han var... på att tala, på att få fram vad han och Socialdemokraterna ville, på att trycka dit borgarna...

Sitter och lyssnar på Palme då han 1982 förklarade för Fälldin varför han (Palme alltså) var socialist. En så otrolig man Palme var.

Hatet mot Palme på den tiden var skrämmande. Det var vår störste statsman.

Tack Arun för ditt inlägg. Jag tycker att du är lite väl pessimistisk men jag förstår dina farhågor.