Därför är jag socialist

marwede · 26/05-2005, 16:57

Inte jag alltså (även fast jag är det) men väl varför Palme var det. Detta tal vänt till Fälldin och Ullsten 1982 tycker jag är mycket bra.

Jag är en demokratisk socialist med stolthet och glädje. Jag blev det när jag for omkring i Indien och såg den fruktansvärda fattigdomen fast en del var oerhört rika,
när jag for runt och såg en på sätt och vis ännu mer förnedrande fattigdom i Förenta Staterna, när jag som mycket ung kom öga mot öga med kommunismens ofrihet och förtryck och människoförföljelse i kommuniststaterna. När jag kom till nazisternas koncentrationsläger och fick se dödslistorna på socialdemokrater och fackföreningsmän.

Jag blev det när jag fick klart för mig att det var socialdemokratin som bröt marken för demokratin i Sverige, när jag fick klart för mig att det var socialdemokratin som lyft landet ur fattigdom och arbetslöshet med 30-talets krispolitik. När jag själv fick vara med och arbeta för ATP och fick möta de privilegierades socialistkampanjer när vanliga löntagare ville trygga sin ålderdom, det var det ni höll på med då.

Jag blev det under många år av samarbete med Tage Erlander då jag lärde mig vad demokrati och humanism är och med nära vänner som Willy Brandt, Bruno Kreisky och Tryggve Bratteli, som riskerar livet i kampen om människovärdet.

Men viktigare är att jag bestyrks i min övertygelse när jag ser ut över världen, när jag ser krigen och kapprustningen och massarbetslösheten och klyftorna mellan människor.

Jag bestyrks i min övertygelse när jag i vårt eget land ser orättvisorna öka, arbetslösheten tillta, spekulation och fiffel gripa omkring sig.

När jag ser hur högerpolitiken i land efter land driver ut människor i arbetslöshet, slår sönder tryggheten, men ändå inte löser de ekonomiska problemen. Och när jag ser in i den framtid de borgerliga tydligen har att erbjuda. Där löntagarna ska bli fattigare och de rika rikare. Där den sociala tryggheten blir bräckligare och lyxbåtarna fler. Där solidariteten blir svagare och egoismen starkare. Där de starka kan ta för sig och de svaga får ta skeden i vacker hand.

Visst är jag en demokratisk socialist. Jag är det med stolthet över vad denna demokratiska socialism har uträttat i vårt land, jag är det med glädje för jag vet att vi har viktiga arbetsuppgifter framför oss efter de borgerliga vanstyrelseår och med tillförsikt, för nu vet människorna vad som händer med jobben och tryggheten och stabiliteten när högerkrafterna får ansvaret. Och jag är det på sätt och vis med ett roat leende. För jag vet att den moderna svenska historien är full med reformer som ni har skildrat som elak socialism men sen slåss ni om att ta äran för reformerna när människorna fått erfarenhet av vad de betyder.

Visst är jag demokratisk socialist; som Branting när han genomförde rösträtten; som Per-Albin när han bekämpade arbetslösheten på 30-talet och talade om folkhemmet; som Erlander när han byggde ut den sociala tryggheten och ATP. Det handlar om solidaritet och omtanke människor emellan.

tombaz · 26/05-2005, 17:08

Ja det talet lyssnade man på en gång i tiden.
Har du tänkt på hur konstigt det känns att se gamla filmer från 70-80-talet med Olof Palme i högform, det är ett annat Sverige på gott och ont som vi ser skymta förbi och han var en symbol för detta. Jag skulle inte vilja ha tillbaka den tiden trots att jag respekterar Palmes politiska insats. Man skäms samtidigt över hur mordutredningen sköttes, antagligen den sämsta polisinsatsen någonsin i Sverige.

marwede · 26/05-2005, 17:20

Det jg saknar mest från palmes tid är hans och regeringens starka inställning mot orättvisor i världen. Socialdemokraternas fördömande av Vietnamkriget. Styrkan att som första västland stödja frihetsorganisationer som ANC, MPLA i Angola, FRELIMO i Mocambique, SWAPO i Namibia mfl.

Det agerande och den roll Sverige spelade ute i världen då önskar jag kom åter. Då skulle iaf jag vara stolt över att vara svensk igen.

Synd att palme aldrig fick uppleva en av de saker han brann mycket för under ungefär 20 år; avskaffandet av Apartheid. Bara 5 dagar innan han mördades avslutande han sitt sista officiella tal med:
Om världen bestämmer sig för att avskaffa apartheid så kommer apartheid att försvinna".

LaRoma · 26/05-2005, 17:32

Halleluja!

Besviken · 26/05-2005, 19:17

Palme var som sagt en stor man.

Nemesis · 27/05-2005, 04:04

Citat:

Ursprungligen inskrivet av marwede
Det jg saknar mest från palmes tid är hans och regeringens starka inställning mot orättvisor i världen. Socialdemokraternas fördömande av Vietnamkriget. Styrkan att som första västland stödja frihetsorganisationer som ANC, MPLA i Angola, FRELIMO i Mocambique, SWAPO i Namibia mfl.

Det agerande och den roll Sverige spelade ute i världen då önskar jag kom åter. Då skulle iaf jag vara stolt över att vara svensk igen.

Synd att palme aldrig fick uppleva en av de saker han brann mycket för under ungefär 20 år; avskaffandet av Apartheid. Bara 5 dagar innan han mördades avslutande han sitt sista officiella tal med:
Om världen bestämmer sig för att avskaffa apartheid så kommer apartheid att försvinna".

Demokratisk socialism? Jo pyttsan!
Stöder man man en rörelse som MPLA i Angola så stödde man oreserverat en kommunistdiktatur. Inser inte vänsternötterna att Angola blev en ytterst brutal kommunistdikatur när MPLA ensamma tog makten med Sovjets och Cubas hjälp 1975? Detta utlöste ett blodigt och brutalt inbördeskrig som höll på i årtionden.

FRELIMO i Mocambique var i stort sett samma sak med samma katastrofala effekt på landet.

Resultatet av vietnamkriget är väl känt idag. Det betydde att den brutala kommunistdikaturen i Nordvietnam vann kriget. Många hundratusen vietnameser skickades på s.k. "omskolningsläger", och många andra flydde.

I flera av dessa då kommunistiska diktaturer har trycket bara lättat lite, och i stort sett samma makthavare sitter kvar än idag. Korruptionen flödar fritt i dessa länder. Muta och kör, survival for the fittest. Visst var det bra med kommunistdiktaturer som ännu mer cementerade ett brutalt halvfeodalt klasssamhälle, som är värre än vad vänsterfolk fruktar i ett högerstyrt land.

Grattis vänsternötter för lyckat stöd till brutala och korrumperade diktaturer. Det är alltid underbart att läsa om denna blindhet.

Det enda som hittills varit lyckat, är att apartheid nu är borta sen dryga 10 år tillbaka. Det firades i Sydafrika förra året. Till skillnad från de andra så var Nelson Mandela en riktigt stor man som förstod sig på det där med demokrati, att en människa hade en röst, och hade rätt att använda den oavsett hudfärg och bakgrund.

korp · 27/05-2005, 08:23

Olof Palmes förenklade, svart-vita värld med godhet och ondska klart definerad ter sig för mig som väldigt lika Bushs. Naivitet kan man kanske säga.

DJ1 · 27/05-2005, 11:09

Jag tycker socialism har många goda inslag i sig.

Särskillt tanken att alla ska ges en trygg grund att stå på från början.

Men inslag som där man premierar latmaskar och ett samhälle där individen inte får bestämma över sitt eget liv gör att 'det socialistiska samhället' känns väldigt otillfredställande.

Tycker socialdemokraterna i Sverige hade haft en någorlunda bra politik om de bara skulle halverat alla bidrag och istället satsat de pengarna på vård och skola. Om man har höga skatter ska de också gå till vettiga ändamål och inte till folk om föredrar att sitta hemma istället för att arbeta.

LaRoma · 27/05-2005, 11:12

Citat:

Ursprungligen inskrivet av korp
Olof Palmes förenklade, svart-vita värld med godhet och ondska klart definerad ter sig för mig som väldigt lika Bushs. Naivitet kan man kanske säga.

Nja jag tror Bush är mer av en demokrati-romantiker. Som tror på demokratins goda kraft och alltid prioriterar det först.

Palme hade nog inte det som sitt övergripande värde, även fast han tog sin utgångspunkt i förtryckta folk.

Sclerato · 27/05-2005, 12:16

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Nemesis
Demokratisk socialism? Jo pyttsan!
Stöder man man en rörelse som MPLA i Angola så stödde man oreserverat en kommunistdiktatur. Inser inte vänsternötterna att Angola blev en ytterst brutal kommunistdikatur när MPLA ensamma tog makten med Sovjets och Cubas hjälp 1975? Detta utlöste ett blodigt och brutalt inbördeskrig som höll på i årtionden.

FRELIMO i Mocambique var i stort sett samma sak med samma katastrofala effekt på landet.

Resultatet av vietnamkriget är väl känt idag. Det betydde att den brutala kommunistdikaturen i Nordvietnam vann kriget. Många hundratusen vietnameser skickades på s.k. "omskolningsläger", och många andra flydde.

I flera av dessa då kommunistiska diktaturer har trycket bara lättat lite, och i stort sett samma makthavare sitter kvar än idag. Korruptionen flödar fritt i dessa länder. Muta och kör, survival for the fittest. Visst var det bra med kommunistdiktaturer som ännu mer cementerade ett brutalt halvfeodalt klasssamhälle, som är värre än vad vänsterfolk fruktar i ett högerstyrt land.

Grattis vänsternötter för lyckat stöd till brutala och korrumperade diktaturer. Det är alltid underbart att läsa om denna blindhet.

Det enda som hittills varit lyckat, är att apartheid nu är borta sen dryga 10 år tillbaka. Det firades i Sydafrika förra året. Till skillnad från de andra så var Nelson Mandela en riktigt stor man som förstod sig på det där med demokrati, att en människa hade en röst, och hade rätt att använda den oavsett hudfärg och bakgrund.

I dessa dagar skulle han vara vardig att placera sig pa Terrorlistan.

Mycket bra replik btw

Antiquus · 27/05-2005, 12:41

Citat:

Ursprungligen inskrivet av LaRoma
Nja jag tror Bush är mer av en demokrati-romantiker. Som tror på demokratins goda kraft och alltid prioriterar det först.

Palme hade nog inte det som sitt övergripande värde, även fast han tog sin utgångspunkt i förtryckta folk.

Nej, det är klart, högermänniskor är förstås alltid mycket finare och mer demokratiska än vänsterdito.

Bushs brott mot allt vad folkrätt, krigslagar och mänskliga rättigheter heter, gör att han snarare bör jämföras med diktatorer än riktiga demokrater som Palme.

Antiquus · 27/05-2005, 12:42

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sclerato
I dessa dagar skulle han vara vardig att placera sig pa Terrorlistan.

Imbecill kommentar.

Bush passar dock riktigt bra på den listan.

DJ1 · 27/05-2005, 12:48

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Radikal
Nej, det är klart, högermänniskor är förstås alltid mycket finare och mer demokratiska än vänsterdito.

Bushs brott mot allt vad folkrätt, krigslagar och mänskliga rättigheter heter, gör att han snarare bör jämföras med diktatorer än riktiga demokrater som Palme.

hmm..?

Bush är fast besluten att driva kampen mot terrorismen. Han tror att en invasion av Irak kan ge landet frihet samtidigt som övriga världen blir mindre utsatt för terror. Det vore tjänstefel att inte gemomföra invasionen i hans situation.

marwede · 27/05-2005, 12:54

Citat:

Ursprungligen inskrivet av DJ1
hmm..?

Bush är fast besluten att driva kampen mot terrorismen. Han tror att en invasion av Irak kan ge landet frihet samtidigt som övriga världen blir mindre utsatt för terror. Det vore tjänstefel att inte gemomföra invasionen i hans situation.

hmm..det där med folkets frihet i Irak var ju en efterkonstruktion då man inte hittade WMD.

DJ1 · 27/05-2005, 12:55

Citat:

Ursprungligen inskrivet av marwede
hmm..det där med folkets frihet i Irak var ju en efterkonstruktion då man inte hittade WMD.

Vad vet du om det?

marwede · 27/05-2005, 12:57

Citat:

Ursprungligen inskrivet av DJ1
Vad vet du om det?

hmm.. du hängde inte med i diskussionerna i FN mm inför invasionen märkr jag.

Bush tänker inte på andra mer än amerikaner (och sitt eget omval ifjol)

marwede · 27/05-2005, 12:59

Bush är och har alltid varit ett större hot mot resten av världen än Saddam nånsin var...

DJ1 · 27/05-2005, 13:00

Citat:

Ursprungligen inskrivet av marwede
hmm.. du hängde inte med i diskussionerna i FN mm inför invasionen märkr jag.

Bush tänker inte på andra mer än amerikaner (och sitt eget omval ifjol)

jo, jag har hängt med. Menar bara att du inte kan veta vad Bush innerst inne tycker.

iofs uttryckte jag mig själv i termer: "Bush tror" borde skrivit "Om Bush tror"

Visst (*edit* verkar det som om) Bush tänker mest på amerikanerna. Vad är det för fel med det?

Om han gjorde invasionen för amerikanernas trygghets skull tycker jag fortfarande att det var rätt.

DJ1 · 27/05-2005, 13:01

Citat:

Ursprungligen inskrivet av marwede
Bush är och har alltid varit ett större hot mot resten av världen än Saddam nånsin var...

Jaha, ge ett konkret exempel.

För att han avsatt en diktator och gett Irak demokrati?

Sclerato · 27/05-2005, 14:01

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Radikal
Nej, det är klart, högermänniskor är förstås alltid mycket finare och mer demokratiska än vänsterdito.

Bushs brott mot allt vad folkrätt, krigslagar och mänskliga rättigheter heter, gör att han snarare bör jämföras med diktatorer än riktiga demokrater som Palme.

Imbecill kommentar.

Sclerato · 27/05-2005, 14:07

Citat:

Ursprungligen inskrivet av marwede
Bush är och har alltid varit ett större hot mot resten av världen än Saddam nånsin var...

http://members.cox.net/free_iraq/Tortured%2003.jpg

korp · 27/05-2005, 14:12

Citat:

Ursprungligen inskrivet av LaRoma
Nja jag tror Bush är mer av en demokrati-romantiker. Som tror på demokratins goda kraft och alltid prioriterar det först.

Palme hade nog inte det som sitt övergripande värde, även fast han tog sin utgångspunkt i förtryckta folk.

Politiskt är de ju inte det minsta lika. Enkla synsätt och naiv syn på världen har de iaf lika

LaRoma · 27/05-2005, 14:43

Citat:

Ursprungligen inskrivet av korp
Politiskt är de ju inte det minsta lika. Enkla synsätt och naiv syn på världen har de iaf lika

Javisst. Bush syn på att demokrati är något gudagivet frälsande är naivt, kan hålla med.

Det finns fler värden som skall samverka

Ron Obvious · 27/05-2005, 21:58

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Nemesis
Demokratisk socialism? Jo pyttsan!
Stöder man man en rörelse som MPLA i Angola så stödde man oreserverat en kommunistdiktatur. Inser inte vänsternötterna att Angola blev en ytterst brutal kommunistdikatur när MPLA ensamma tog makten med Sovjets och Cubas hjälp 1975? Detta utlöste ett blodigt och brutalt inbördeskrig som höll på i årtionden.

Nu är ju inte det där riktigt sant. Stammarna, som senare kom att utgöra MPLA, FNLA och UNITA har krigat med varandra i 500 år. Rent ideologiskt var det ingen större skillnad mellan dem, men i kalla krigets spel valde stormakterna sida. Helt godtyckligt, vad det verkade. Det kunde lika gärna ha varit tvärtom. Sedan är det ju inte ens fel när två träter. Bidrog kanske inte USAs militära bistånd till UNITA till blodflödet tror du?

Citat:

FRELIMO i Mocambique var i stort sett samma sak med samma katastrofala effekt på landet.
Resultatet av vietnamkriget är väl känt idag. Det betydde att den brutala kommunistdikaturen i Nordvietnam vann kriget. Många hundratusen vietnameser skickades på s.k. "omskolningsläger", och många andra flydde.

I flera av dessa då kommunistiska diktaturer har trycket bara lättat lite, och i stort sett samma makthavare sitter kvar än idag. Korruptionen flödar fritt i dessa länder. Muta och kör, survival for the fittest. Visst var det bra med kommunistdiktaturer som ännu mer cementerade ett brutalt halvfeodalt klasssamhälle, som är värre än vad vänsterfolk fruktar i ett högerstyrt land.

Grattis vänsternötter för lyckat stöd till brutala och korrumperade diktaturer. Det är alltid underbart att läsa om denna blindhet.

Och ett stor tack till högernötterna för giftgaserna som fortfarande producerar missbildade barn i Vietnam.

Båda sidor har stått för grymheter så det räcker, och man kunde ju hoppas att stormakterna nån gång kunde inse att deras militära "hjälp" runt om i världen i 9 fall av 10 snarare ökar befolkningens lidande än tvärtom.

Citat:

Det enda som hittills varit lyckat, är att apartheid nu är borta sen dryga 10 år tillbaka. Det firades i Sydafrika förra året. Till skillnad från de andra så var Nelson Mandela en riktigt stor man som förstod sig på det där med demokrati, att en människa hade en röst, och hade rätt att använda den oavsett hudfärg och bakgrund.

Och här är det kanske på sin plats, när du ändå är igång med din politiska kritik, att nämna att Nelson Mandela fängslades 1962 efter ett tips av CIA-tjänstemannen Donald Rickard, och att USA (också vänsternötter då eller?) ända fram till 1977 hjälpte Pretoria genom underrättelser om ANC, och även levererade vapen till apartheidregimen. För du är ju bara mån om de mänskliga rättigheterna, inte sant?

Ron Obvious · 27/05-2005, 22:02

Citat:

Ursprungligen inskrivet av DJ1
hmm..?

Bush är fast besluten att driva kampen mot terrorismen. Han tror att en invasion av Irak kan ge landet frihet samtidigt som övriga världen blir mindre utsatt för terror. Det vore tjänstefel att inte gemomföra invasionen i hans situation.

Så vad du säger är att Bush har svårt att skilja mellan Afghanistan, Saudiarabien, Egypten och Irak? Övriga världen? There be dragons.