Jag tycker nog att det var bra att Sverige officiellt tog ställning, även om jag har förståelse för dem som har invändningar.
Det är viktigt att man kallar saker för dess rätta namn och jag kan inte se hur försoningsprocessen skulle kunna gå vidare ändå om inte Turkiet erkänner det som är mer eller mindre klarlagt.
Om detta skulle hindra förhandlingsprocessen om Turkiets eventuella inträde i EU kan jag inte säga att jag sörjer över det.
Det enda som gör mig betänksam i detta är Socialdemokraternas agerande. De har tidigare gått på regeringens linje i detta men backade nu undan totalt och lät V stå för och argumentera för oppositionen, trots att Socialdemokraterna tydligen egentligen inte var så pigga på den här utgången. Detsamma har inträffat i tidigare utrikespolitiska debatter. Innebär detta att vi efter ett eventuellt maktskifte kommer att få se utrikespolitiken styrd av Vänsterpartiet? I så fall blir jag riktigt orolig.
Det enda som gör mig betänksam i detta är Socialdemokraternas agerande. De har tidigare gått på regeringens linje i detta men backade nu undan totalt och lät V stå för och argumentera för oppositionen, trots att Socialdemokraterna tydligen egentligen inte var så pigga på den här utgången. Detsamma har inträffat i tidigare utrikespolitiska debatter. Innebär detta att vi efter ett eventuellt maktskifte kommer att få se utrikespolitiken styrd av Vänsterpartiet? I så fall blir jag riktigt orolig.
Socialdemokraternas nya linje i frågan beslutades av partikongressen mot partistyrelsens vilja. Stor betydelse för detta har inte minst Broderskapsrörelsen haft. Jag tror inte du behöver vara orolig. Jag har extremt svårt att se att S-ledningen skulle gå med på att låta en vänsterpartist få utrikesministerposten. Vilket jag tycker är lite synd, det vore härligt med en riktigt radikal vänstersväng i utrikespolitiken. Nu lär vi få nöja oss med en mera modest sådan vid regeringsskiftet i höst, men det är vackert så!
__________________ "Property is organized robbery." George Bernard Shaw
"Om livet inte går ihop med gällande ekonomiska lagar, är det då livet som har fel?"Lars Linder
Whaley, du har helt rätt! Den historiska hjälten Stalin var en kul kille, över honom skall ingen skugga falla?
Det är inte aktuelle att ta med Turkiet i EU just nu därför att det finns för stora brister. Turkiet vet vad som krävs och då är det upp till dem att uppfylla kraven. Turkiets reaktion visar att de är helt ute och seglar.
Ursprungligen postat av Whaley
Fel! Finns ingen anledning att trycka ner ett lands historiska hjältar. I synnerhet inte efter så lång tid.
Måste hålla med om det. Finns ju hur många historiska händelser som helst som idag skulle vara klassade som folkmord. Både Danmark och Sverige t.ex. för de krig vi fört genom åren och där båda sidor var oerhört grymma mot civila. Det förringar inte händelserna i sig men det är viktigare att vi lever i nuet. Gäller ju speciellt politiken.
__________________
När man är ute på djupt vatten är det klokt att hålla munnen stängd.
Hittade en overifierad uppgift om att Sverige vid annekteringen av Skåne på 1600-talet tvångsförflyttade eller dödade runt 80% av den manliga befolkningen. (gamla gubbar och smågrabbar skonades tydligen)
Lite intressant. Inte många av dagens skåningar som har skånska rötter sen den danska tiden alltså...
Sveriges turkietambassadör:
"– Det är svårt för mig att se hur beslutet i riksdagen på något sätt kan ge stöd åt den normaliseringsprocess som pågår mellan Turkiet och Armenien sedan ett år tillbaka. Det är en process som vi har all anledning att stödja eftersom den kommer att leda till ökad stabilitet och säkerhet i regionen. Där får vi naturligtvis minskade möjligheter att agera, säger Christer Asp.
Han hoppas få tillfälle att förklara att den svenska regeringens linje är och förblir att stödja den processen. Samtidigt tror ambassadören att det finns en risk för konsekvenser också för handelsrelationerna." http://www.dn.se/nyheter/sverige/amb...a-ud-1.1060021
-Det var ett viktigt beslut riksdagen tog i går, säger socialdemokraternas partiledare Mona Sahlin. Beslutet får konsekvenser för relationerna mellan Turkiet och Sverige, tror hon.
-De kan skadas kortsiktigt, men i det långa loppet måste man ta itu med historien. Jag hoppas att det här bidrar till det, säger Sahlin.
Ursprungligen postat av nilo
Måste hålla med om det. Finns ju hur många historiska händelser som helst som idag skulle vara klassade som folkmord. Både Danmark och Sverige t.ex. för de krig vi fört genom åren och där båda sidor var oerhört grymma mot civila. Det förringar inte händelserna i sig men det är viktigare att vi lever i nuet. Gäller ju speciellt politiken.
Självklart. Men poängen i detta är att det i Turkiet är förbjudet att kalla just detta för folkmord. Och att Turkiet flera gånger gått i taket när andra kallar det så, även i förhandlingar som inte alls har med själva saken att göra. En olycklig formulering i en rapport och turkarna tågar ut.
Jag tycker egentligen att det är ytterst tveksamt om riksdagen ska fatta beslut i såna här frågor, men just i detta speciella fallet fanns ett berättigande, kan jag tycka.
Ursprungligen postat av Aspe
Självklart. Men poängen i detta är att det i Turkiet är förbjudet att kalla just detta för folkmord. Och att Turkiet flera gånger gått i taket när andra kallar det så, även i förhandlingar som inte alls har med själva saken att göra. En olycklig formulering i en rapport och turkarna tågar ut.
Jag tycker egentligen att det är ytterst tveksamt om riksdagen ska fatta beslut i såna här frågor, men just i detta speciella fallet fanns ett berättigande, kan jag tycka.
Kallar Danmark skövlingen av Skåne med t.ex ödeläggandet av Lund som folkmord? Skulle Sverige ens komma på tanken att officiellt anklaga Danmark för detta genom ett riksdagsbeslut? Nej knappast i bägge fall. Det är en historisk händelse som idag likt hur många som helst är att betrakta som folkmord. Om Sverige eller Danmark för delen skulle börja anklaga varandra nu så skulle ju detta bero på händelser i nuet som gör att vi vill misskreditera varandra. Och det är just så turkarna resonerar i detta fall.
__________________
När man är ute på djupt vatten är det klokt att hålla munnen stängd.
Ursprungligen postat av nilo
Kallar Danmark skövlingen av Skåne med t.ex ödeläggandet av Lund som folkmord? Skulle Sverige ens komma på tanken att officiellt anklaga Danmark för detta genom ett riksdagsbeslut? Nej knappast i bägge fall. Det är en historisk händelse som idag likt hur många som helst är att betrakta som folkmord. Om Sverige eller Danmark för delen skulle börja anklaga varandra nu så skulle ju detta bero på händelser i nuet som gör att vi vill misskreditera varandra. Och det är just så turkarna resonerar i detta fall.
Men vi i Sverige lever ju så långt från vår historia, vi lever inte i den som man gör i många andra länder. Jag tycker ju att det är lika mycket turkarna som armenierna som inte har kunnat lämna detta bakom sig.
Alltså, jag tänker inte ta en diskussion om ifall det var rätt beslut eller inte, så övertygad är jag inte.
Men det är en fråga som ständigt ligger och pyr under ytan i många sammanhang - kanske lika bra att dra bort plåstret...
Ursprungligen postat av Aspe
Men vi i Sverige lever ju så långt från vår historia, vi lever inte i den som man gör i många andra länder. Jag tycker ju att det är lika mycket turkarna som armenierna som inte har kunnat lämna detta bakom sig.
Alltså, jag tänker inte ta en diskussion om ifall det var rätt beslut eller inte, så övertygad är jag inte.
Men det är en fråga som ständigt ligger och pyr under ytan i många sammanhang - kanske lika bra att dra bort plåstret...
Nja vi lever allt i vår historia. Bara att kolla runt om sig. Hur många städer är uppkallade efter svenska kungar, hur många gatunamn, hur många dagar firas pga någon historisk händelse. Vi läser om våra kungar och krig i skolan. Historian finns allt med oss.
Sedan måste man kolla på hur saken upplevs, det är ju rätt olika i Sverige och Turkiet. Vi har inte varit i krig på några hundra år och är rätt trygga i vår nationalitet. För turkarna däremot finns en otrygghet både i form av själva nationen och det är nära till krig och konflikter. Skulle Sverige möta ett hot så kan jag garantera att vi skulle börja ty oss åt gamla hjältar och då är det vår syn på dessa hjältar som är den riktiga och alla som säger något annat ljuger.
__________________
När man är ute på djupt vatten är det klokt att hålla munnen stängd.
Ursprungligen postat av nilo
Nja vi lever allt i vår historia. Bara att kolla runt om sig. Hur många städer är uppkallade efter svenska kungar, hur många gatunamn, hur många dagar firas pga någon historisk händelse. Vi läser om våra kungar och krig i skolan. Historian finns allt med oss.
Sedan måste man kolla på hur saken upplevs, det är ju rätt olika i Sverige och Turkiet. Vi har inte varit i krig på några hundra år och är rätt trygga i vår nationalitet. För turkarna däremot finns en otrygghet både i form av själva nationen och det är nära till krig och konflikter. Skulle Sverige möta ett hot så kan jag garantera att vi skulle börja ty oss åt gamla hjältar och då är det vår syn på dessa hjältar som är den riktiga och alla som säger något annat ljuger.
Det var mer den mentala biten jag åsyftade. Sånt som du ger exempel på i andra stycket.
Urban Ahlin, som vad jag förstår är oppositionens enda rimliga kandidat till utrikesministerposten, anser också (tvärtemot sin partiledare!) att riksdagsbeslutet är fel:
Ursprungligen postat av Pingvin
Urban Ahlin, som vad jag förstår är oppositionens enda rimliga kandidat till utrikesministerposten, anser också (tvärtemot sin partiledare!) att riksdagsbeslutet är fel:
Det blir ju en delikat uppgift för honom att förhålla sig till beslutet om oppositionen vinner valet i höst.
Hehe ja rätt typiskt. Den enda som vet vad han talar om, är den som den stora massan inte lyssnar på. Jaja bara en till som Sahlin får sparka innan valet
__________________
När man är ute på djupt vatten är det klokt att hålla munnen stängd.
Ursprungligen postat av Pingvin
Har svenska riksdagen t ex någonsin röstat om Förintelsen?
Behövs nog inte: till skillnad från turkarna, erkänner tyskarna att de mördat ett x antal miljoner människor.
Jag hoppas att ett av kraven som EU ställer på Turkiet för medlemskap är att de ska erkänna folkmordet på Armenierna: det kan bli kul att se hur de klarar sig undan det.
Ursprungligen postat av Pingvin
Urban Ahlin, som vad jag förstår är oppositionens enda rimliga kandidat till utrikesministerposten, anser också (tvärtemot sin partiledare!) att riksdagsbeslutet är fel:
Ursprungligen postat av Aspe
De flesta håller det ju för troligt att sittande regering inte kommer att bry sig så mycket heller.
Nej, men det är ju skillnad. Utrikespolitiska ställningstaganden beslutas tydligen av regeringen och UD, medan riksdagen bara har makten att bidra med.. ja, lite allmänt tyckande (har jag lärt mig idag). För en allians-utrikesminister är det alltså möjligt att ignorera ett sådant här tyckande av riksdagen, och hålla fast vid regeringens linje att det inte är upp till folkvalda politiker att rösta om huruvida man ska kalla det ena eller andra historiska skeendet för ett folkmord.
För en socialdemokratisk utrikesminister, om det skulle bli det olyckliga utfallet efter höstens riksdagsval, så vore en sådan position överhuvudtaget inte möjlig efter Mona Sahlins kommentarer. Men var ska Mona hitta en utrikesminister som ställer upp på den nya linjen..? Och oavsett; jag vet egentligen inte vad Urban Ahlin har gjort för slags karriär inom partiet hittills, men jag skulle bli väldigt förvånad om Mona Sahlins sossekapital räcker till för att kicka honom över en sån här fråga.
__________________
I'm your biggest fan, I'll follow you until you love me
Ursprungligen postat av Pingvin
Nej, men det är ju skillnad. Utrikespolitiska ställningstaganden beslutas tydligen av regeringen och UD, medan riksdagen bara har makten att bidra med.. ja, lite allmänt tyckande (har jag lärt mig idag). För en allians-utrikesminister är det alltså möjligt att ignorera ett sådant här tyckande av riksdagen, och hålla fast vid regeringens linje att det inte är upp till folkvalda politiker att rösta om huruvida man ska kalla det ena eller andra historiska skeendet för ett folkmord.
För en socialdemokratisk utrikesminister, om det skulle bli det olyckliga utfallet efter höstens riksdagsval, så vore en sådan position överhuvudtaget inte möjlig efter Mona Sahlins kommentarer. Men var ska Mona hitta en utrikesminister som ställer upp på den nya linjen..? Och oavsett; jag vet egentligen inte vad Urban Ahlin har gjort för slags karriär inom partiet hittills, men jag skulle bli väldigt förvånad om Mona Sahlins sossekapital räcker till för att kicka honom över en sån här fråga.
Ursprungligen postat av gully foyle
Behövs nog inte: till skillnad från turkarna, erkänner tyskarna att de mördat ett x antal miljoner människor.
Jag hoppas att ett av kraven som EU ställer på Turkiet för medlemskap är att de ska erkänna folkmordet på Armenierna: det kan bli kul att se hur de klarar sig undan det.
Nja erkänner är det väl endast just tyskarna som gjort och om det ska ställas samma krav på turkarna så ska väl samma sak gälla för t.ex. Japan som hade ihjäl åtminstone 10 gånger fler i Kina 20 år senare. Eller varför inte USA som hade ihjäl 4 gånger fler tyska civila under samma period. Med detta sagt så är det väldigt mycket som klassas som folkmord men som tystats ner genom åren, så om turkarna ska erkänna något så borde det väl gälla för alla?
__________________
När man är ute på djupt vatten är det klokt att hålla munnen stängd.
Ursprungligen postat av nilo
Nja erkänner är det väl endast just tyskarna som gjort och om det ska ställas samma krav på turkarna så ska väl samma sak gälla för t.ex. Japan som hade ihjäl åtminstone 10 gånger fler i Kina 20 år senare. Eller varför inte USA som hade ihjäl 4 gånger fler tyska civila under samma period. Med detta sagt så är det väldigt mycket som klassas som folkmord men som tystats ner genom åren, så om turkarna ska erkänna något så borde det väl gälla för alla?
Men tyskarna, amerikanerna och japanerna accepterar att man kallar det folkmord i internationella diskussioner och rapporter, utan att ställa till ett jäkla larm ju? Då är det ju inget problem. Man får ju göra det utan att de ställer in förhandlingar och möten. Det är ju en viss skillnad ändå.
Alla stater som någon gång i sin historia har begått vad som kan kallas folkmord, behöver välan i all sin dar inte krypa till korset och gissla sig för det (och då vore det ju inte många som slapp), men poängen här är väl ändå Turkiets energiska förnekande av vad som skett?
Senaste redigerad av Aspe den 12/03-2010 klockan 23:55.
Ursprungligen postat av Aspe
Men tyskar , amerikanerna och japanerna accepterar att man kallar det folkmord i diskussioner och rapporter, ju? Man får ju göra det utan att de ställer in förhandlingar och möten. Det är ju en viss skillnad ändå.
Jo men så länge det är diskussioner och rapporter är en sak. Händelserna i Armenien har diskuteras under en väldigt lång tid likaså som Japan och USAs agerande under WII alltmer diskuteras. Men skillnaden är att göra en sak officiell som man gör genom ett riksdagsbeslut. Kina t.ex. har krävt att omvärlden ska fördöma Japan och tror om Sverige så skulle göra så skulle Japan reagera exakt som turkarna gjort i detta fall.
__________________
När man är ute på djupt vatten är det klokt att hålla munnen stängd.
Ursprungligen postat av nilo
Jo men så länge det är diskussioner och rapporter är en sak. Händelserna i Armenien har diskuteras under en väldigt lång tid likaså som Japan och USAs agerande under WII alltmer diskuteras. Men skillnaden är att göra en sak officiell som man gör genom ett riksdagsbeslut. Kina t.ex. har krävt att omvärlden ska fördöma Japan och tror om Sverige så skulle göra så skulle Japan reagera exakt som turkarna gjort i detta fall.
Ja, jag är ju alltså inte helt övertygad om att det var bra att riksdagen tog upp det. Men jag tror heller inte att det nödvändigtvis var dåligt. Fast kanske litet mer dåligt än bra... nä jag vet inte.
Det är ju rätt besvärligt när saker inte är svarta eller vita. Och saker är ju sällan det.
Kanske hade någon form av hearing eller internationell domstol varit bra. Hade FN funkat, hade de kanske varit lämpade.
Linjär visning
